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 Anomalie de l'Oeil du Colley

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votka
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MessageSujet: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 19:08

l'anomalie de l'oeil du colley... personne n'en parle jamais de ça, on est tous sur l'APR... et bien vodka est porteuse saine de l'AOC...
3 chiots sont atteints sur les 7, là j'attends les réponses des généticiennes de rennes pour connaitre un peu plus le mode de transmission...

sur le site antagene, j'ai trouvé quelques renseignements comme le mode de transmission, les grades d'atteintes (les chiots sont stade 2)
Grade 2: Hypoplasie choroïdienne / Colobome du nerf optique
Lésion moyenne / Pas de gêne visuelle
Non évolutif

les chiots sont donc susceptibles d'être porteurs sains et donc exclus de la repro, sauf avec les test ADN qui prouveraient que la lice ou le mâle en face est sain.

voilà la nouvelle merdique du jour... entre les chèvres qui merdent et qui passent l'arme à gauche, et cette portée qui ne va pas depuis le début, je crois que je ne peux pas faire pire... le moral est bas, très bas...
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Rush



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 20:14

Je connais une éleveuse qui fait systèmatiquement testés ses chiots à l'ecole véto vers 6 semaines pour savoir si les chiots sont atteints ou non. Ceux qui ne cherchent pas ne peuvent pas en parler...
Pas de bol en ce moment !
Bon courage
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solognote
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 20:16

question qui va jeter un pavé ds la mare....
le male etait testé?
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norway
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 20:46

Relativise JU , ce ne sont que des bestioles , les vrais priorités hurlent la nuit, et viennent te faire un calin au saut du lit .......

Courage pour tt le reste .... et puis y des canes blanches pour chien ...
sinon mon offre tient toujours , 300 euros le chinois du coin et par chien ..... ca vaut le coup !!!!
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Elwin



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 21:00

Lesquels sont atteints? Et au niveau des risques...quel est l'avenir pour ces chiots?

http://www.bergersdunord.fr/spip.php?article17

Il y a des infos là dessus...avec un tableau clair.

Et sur le site du colley c'est trés bien expliqué: http://www.collie-online.com/colley/aoc/aoc_aoc.htm
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votka
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 21:08

ya queue de rat, elma (donc celle que je me gardais...) et eden la grosse poilue

sur le site antagene, ils disent que la vue ne sera touchée et qu'il n'y aura pas d"évolution donc ils pourront travailler normalement, mais ne devront pas être utilisés pour la repro...
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norway
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 21:13

combien d'eleveurs font tester des chiots de deux mois avant de les remettre aux proprios ?????
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Elwin



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 21:57

Les éleveurs de BC? Pas beaucoup je pense...En shet c'est quasi systématique, j'imagine qu'en colley c'est pareil. Il serait peut être bon en effet que les éleveurs de BC s'y mettent.
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 21:59

norway a écrit:
combien d'eleveurs font tester des chiots de deux mois avant de les remettre aux proprios ?????

Moi!!!!!

Sinon ben desolé pour tes chiots, apres ce qui est bizarre c'est que a l'ecole veto ils m'avaient dis, que y en avait tres peu de l'AOC chez le border, mais je continuerai a tester mes chiots a 6 semaines ...........

Et comme Solognote le male est depisté ?
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 22:02

votka a écrit:
sur le site antagene, ils disent que la vue ne sera touchée et qu'il n'y aura pas d"évolution

De ce que j'ai compris en fait ça évolu...Faudrait vraiment se pencher dessus. En soit l'AOC c'est pas "grave" mais ça dépend de ce qui vient s'ajouter ensuite:

Citation :
S'y associe également un colobome qui correspond à un trou dans le disque optique lui donnant un aspect de peau de tambour. Beaucoup de chiens ont néanmoins une vision quasi-normale mais ils sont très exposés au risque d'un décollement de rétine et aux hémorragies rétinniennes qui aboutissent alors à la cécité.
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marieann
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 23:15

Bon ben bienvenue au club Julie !!!!!! A nous deux on va créer le club des "blind borders" !!!!
Quand je pense qu'on envisageait une saillie Casper x Votka !!!!!!!!!! Alors là c'était la totale !!!

Sinon , j'espère que les deux généticiennes de Rennes t'apporteront des réponses et éclaircissements sur les risques encourus par tes chiots .
On se tient au courant ?
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Rush



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 23:20

Citation :
L’AOC se transmet selon un mode autosomal récessif.


Autosomal signifie que le gène muté ne se situe pas sur
les chromosomes sexuels, ce qui a pour conséquence qu’aussi bien les
mâles que les femelles peuvent être atteints.


Récessif signifie que pour qu’un chien soit atteint, il
doit avoir 2 copies du gène "malade" pour exprimer l’affection. Chaque
copie ayant été transmise par un de ses parents, qui eux mêmes peuvent
être soit atteints (donc 2 gènes "malades"), soit porteurs sains (1
seul gène "malade").


Un chien sain est donc qualifié d’Homozygote normal
(aucun gène muté présent), un chien porteur sain est Hétérozygote, et
un chien atteint est Homozygote atteint.


Le gène responsable de la maladie a d’ailleurs été identifié et se situe sur le chromosome N° 37, et ce quelque soit la race.


Voici le tableau récapitulatif des combinaisons et résultats possibles selon le statut des reproducteurs :


Sain Porteur Atteint
Sain 100% sains 50% porteurs 50% sains 100% porteurs sains
Porteur 50% porteurs 50% sains 25% sains 25% atteints 50% porteurs 50% porteurs 50% atteints
Atteint 100% porteurs 50% porteurs 50% atteints 100% atteints

Dans le paragraphe "Description et effets" il est
question de variations dans l’intensité de l’expression de l’AOC.
En effet, il semblerait qu’en plus du gène muté responsable de la
maladie elle même, il existe d’autres facteurs influant sur le degré de
l’atteinte.
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Rush



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Mer 25 Nov 2009 - 23:26

norway a écrit:
combien d'eleveurs font tester des chiots de deux mois avant de les remettre aux proprios ?????
Les éleveurs sérieux le font....
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Miguel



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 0:33

Bonsoir,

si les parents sont testes sur ADN y sont libres, n'est pas nécessaire tester les chiots. Même si un des parents est libre et l'autre porteur, si on veut tester les chiots est pour les utiliser comme reproducteurs, pour prévoir la possible couple a choisir, non pour que ils sont atteints.
J'ai teste des 2008 a touts mes souches de ligne.
http://www.terra.es/personal/hechizo/salud.htm info sur ça, mais pour le moment seulement en espagnol

Cordialement
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pascal



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 11:00

Bonjour,
C'est moi le propriétaire du père des chiots. J'ai trouvé un mémoire qui explique complètement l'anomalie de l'oeil du colley.

http://www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/th_pdf/2004lyon142.pdf

Mel est testé pour les Hanches, ces hanches sont parfaites. Pour les yeux il a toujours été dit qu'il fallait faire les dépistages entre 2 ans et 7 ans, comme mon chien n'a pas encore 2 ans, ce n'a pas encore été fait. J'attends avec impatience que le véto spécialisé me trouve enfin une date ou il sera dispo.
Je me suis beaucoup inquiété quand j'ai eu les résultats des chiots de Julie, mais après lecture de ce mémoire je suis beaucoup moins inquiet.

L'AOC est présente sur le Border à 6% de la population, donc 6% de chien atteind et surement environ 15 % de chien porteur mais non atteint. Sur une population, atteinte il y a en moyenne seulement entre 2 et 3 % d'animaux qui risque d'avoir des problèmes des yeux dus à l' AOC, les autres n'auront aucune géne. Les chiens testaient 1 et 2 n'auront pas d'évolution et aucune géne visuelle, les 3 et 4 ont eu des risques de décollement de rétine ou d'émoragie dans l'oeil ( mais il ne représente que 2 à 3 % des animaux atteint ).
Il semblerait aussi que les lignés atteintes de la forme 1 et 2 transmettrait du 1 et 2, c'est la méme chose pour le 3 et 4.
Normalement si on reproduit des chiens 1 et 2 entre eux on ne devrait avoir une partie des chiots ou on pourra détecter du 1 et du 2 et les autres seront porteurs non visible, mais normalement aucun ne devraient avoir de problème de vue dû à l'AOC.

Maintenant je comprends mieux pourquoi on nous a toujours dit que l' AOC n'est pas vraiment un problème pour notre race. quand on prend 6% de chiens atteinds et 2.5% de chien qui risque d'avoir des problémes, on trouve que 0.15 chien sur 100 peuvent avoir des problémes de vue dû à l'AOC, soit en moyenne 1.5 chiens pour 1000 chiens. C'est vraiment pas un gros risque.

Maintenant il existe des testes ADN, je vais donc contrôler mon chien avec cette méthode pour savoir s' il est porteur sur 1 ou 2 aléles.

Le mémoire montre aussi que si on teste à 6 semaines on trouve 2 fois plus de chiens positifs que si on teste à 2 ans. L'anomalie n'est presque pas visible, dans 50% des cas elle n'est plus visible adulte.

J'attends impatiamment le résultat du fond d'oeil et du teste ADN pour vous les communiquer.
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marieann
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 11:41

Peut-être Pascal que l'AOC n'est pas aussi grave que ce qu'on pense , que peu de chien en sont atteints , c'est aussi certainement grâce aux dépistages et à la volonté des éleveurs .
Si on dit qu'un chien ne doit pas reproduire avant 2 ans , c'est justement pour que les dépistages soient faits .

Personnellement , heureusement que j'ai fait tester mon mâle avant les saillies , dès l'âge de 11 mois , sinon j'imagine un peu la cata !
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kiki
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 12:08

Bug a l'AOC, je l'ai su quand je l'ai fait testé a 1 an, j'ai eu des demandes de saillies et en sachant cela je n'ai jamais voulu.Même si je sais qu'il n'y a quasi aucune chance qu'il devienne aveugle un jour...
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Andrea



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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 12:28

votka a écrit:
l'anomalie de l'oeil du colley... personne n'en parle jamais de ça, on est tous sur l'APR... et bien vodka est porteuse saine de l'AOC...
3 chiots sont atteints sur les 7, là j'attends les réponses des généticiennes de rennes pour connaitre un peu plus le mode de transmission...

sur le site antagene, j'ai trouvé quelques renseignements comme le mode de transmission, les grades d'atteintes (les chiots sont stade 2)
Grade 2: Hypoplasie choroïdienne / Colobome du nerf optique
Lésion moyenne / Pas de gêne visuelle
Non évolutif

les chiots sont donc susceptibles d'être porteurs sains et donc exclus de la repro, sauf avec les test ADN qui prouveraient que la lice ou le mâle en face est sain.

voilà la nouvelle merdique du jour... entre les chèvres qui merdent et qui passent l'arme à gauche, et cette portée qui ne va pas depuis le début, je crois que je ne peux pas faire pire... le moral est bas, très bas...


Je parle de l'AOC beaucoup mais chaque fois toute la monde me dit que il n'est un probleme en France mais oui car il son une maladie avec une vice cachez - un chien qui porte la maladie et tu sais si ton chien porte la maladie ou non soit quand tu a des chiots attients OU par un testes ADN.

Toutes mes chiennes ici son tsetsé normale ADN l'année dernier

Si tu a 3 chiots dans la portee Mel x Vodka les parents son porteuse de l'AOC car il son impossible de une seul parent qui transmis cette maladie.
Un chien attient saillie avec un porteuse produire les chiots attients ou/et porteuse
2 parents porteuse peut produire les chiots attients, porteuse ou indemne
1 parents testé ADN normal l'autre non testé ou porteuse ou attients produire les chiots normale ou porteuse - jamais atteints
2 parents testé ADN normal produire toutes les chiots indemne toujours

Apres ma chienne, Flax en 1996 son testé atteints pour l'AOC j'avais fait beaucoup de recherche et aussi parler avec les experts en GB et en Etats Unis



Personalement je n'utilise pas un chien sur mes chiens non testé au minimum pour l'AOC mais car mes chiennes son déjà testé ADN normale mes chiennes peut pas produire un chiot attient

En epoque j'ai une chienne avec l'AOC malgre les 2 parents testé indemne et donc je trouve apres Flax son testé positif que les 2 parents son porteuse. Aujourd'hui avec le teste ADN tu peut trouver bien avant la naissance du chiots si les 2 parents son porteuse.

My thoughts are with you

Pour Pascal

Ce possible de tester les chiots pour l'AOC entre l'age du 7 et 12 semaines. Il son pas necessaire de attendre quand le chien son plus de 12 mois car il existe une anomolie avec lAOC - 'Go Clear' Si un chiot n'est pas tester entre l'age du 7 et 12 semaines et il son tester vers l'age du 12 mois ou plus et il son indemne mais il produire un ou plus chiots atteints plus tard. Le chien son reélment attient ( ou porteuse)mais apres l'age de 12 semaines le colombe son fermer et donnes le look normale . Tu ne sais pas vraiment son le teste ADN si ton chien son porteuse, attient a la naissance ou normale

C'est pour quoi je recommende la teste ADN toujours
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 12:31

norway a écrit:
combien d'eleveurs font tester des chiots de deux mois avant de les remettre aux proprios ?????

Moi toujours pour le dernier 15ans et toutes mes chiots son indemne depuis les naissances du 1994
Aussi toutes mes chiennes ici - même ma veille Megan - son testé ADN normale en 2008
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 12:38

marieann a écrit:
Bon ben bienvenue au club Julie !!!!!! A nous deux on va créer le club des "blind borders" !!!!
Quand je pense qu'on envisageait une saillie Casper x Votka !!!!!!!!!! Alors là c'était la totale !!!

Sinon , j'espère que les deux généticiennes de Rennes t'apporteront des réponses et éclaircissements sur les risques encourus par tes chiots .
On se tient au courant ?

Ce n'est pas la même maladie de toute!!!!!

L'AOC - c'est tres rare que un Border avec L'AOC devenir aveugle mais il voir que des nuages. Il peut a une ou 2 retine detaché mais sa son tres rare avec cette maladie mais il son prevelent si le chien son utiliser pour le repro car avec la vice cachez sans teste ADN tu ne sais pas si ton chien porte la maladie et si tu sans savoir saillie 2 chiens porteuse tu bien a un chiot ou plusiers attients dans la portee.
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 14:45

Oui Andréa , je sais que ce n'est pas la même maladie , mais je voulais juste dire à Votka que elle comme moi , nous avons pris une claque avec nos chiens !
Et qu'on ne vienne pas me dire désormais que les tests sont inutiles , que un bon chien non testé vaut mieux qu'un nchien moyen testé ! Pour le travail oui , mais pour la reproduction , certainement pas !
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 15:01

Pascal écrit : Pour les yeux il a toujours été dit qu'il fallait faire les dépistages entre 2 ans et 7 ans,

Faux , sur le site de l'afbc il est bien dit que les tests oculaires se font à partir d'un an , ce qui semble tout à fait logique puisqu'un chien n'est confirmé et donc ne peut saillir qu'après ses un an (même si il est recommandé d'attendre plutôt deux ans ).
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 15:10

et si le chien est pas testé....pas de repro et c tt

un chien qui reproduit avt 2 ans!!!!! mais comment connait'on vraiment ses qualités?

Apres Mel peut tres bien etre atteint et Votka indemne......c pas forcement les 2 qui sont porteurs sains......

REPRO = CHIENS TESTES et puis c tt.....
en faisant tester sur plusieurs générations, on elimine les porteurs sains au fur et a mesure.....

eh bien Votka bon courage pour les acheteurs de tes chiots, là tu fais fort!!!
en espérant que ton exemple serve aux autres....
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 16:11

tu sais Céline, ça pourrait tout aussi bien t'arriver à toi aussi...
La chienne est nickelle aux test normaux (APR/AOC) donc tant que t'as pas fait soit une portée qui m*rde, soit le test ADN, tu ne peux pas le savoir! d'autant plus que rares sont ceux qui font tester à 7 semaines (toi par exemple, tu le fais? si non, tes chiens sont peut être porteurs de l'APR ou de l'AOC et tu ne le sais pas!)
Et même si tu fais tester sur plusieurs générations, si tu ne fais que des croisements sains x porteurs sains, tu auras quand même une proportion de chiens porteurs...
Si Mel est indemne, comment aurait-on pu savoir que les 2 étaient porteurs? si pas de test ADN, pas de moyen de savoir encore une fois... Pour l'AOC, il faut forcément que les 2 soient porteurs, donc vodka n'est pas indemne, ça c'est sur!

après, pour ta réflexion "bon courage pour les acheteurs de tes chiots, là tu fais fort!!!" tu pouvais te la garder parce que si tu crois que ça me fait rire, tu te trompes, ça me fait assez ch*** comme ça sans que tu me le remettes dans les dents.
Les proprios sont tous prévenus du problème et feront les test ADN avant de faire reproduire leur chien pour ce qui est des "sains", je n'ai qu'une seule personne qui ne sait pas si il va prendre la femelle atteinte (tout en sachant qu'il ne la fera pas reproduire) donc tu vois, ils ont du courage mes acheteurs...
Quant à ton "en espérant que ton exemple serve aux autres...." j'espère sincèrement qu'une chose comme ça ne t'arrivera pas, mais si cela devait t'arriver, tu comprendrais la claque que ça met aux personnes à qui ce genre de chose arrive... et donc l'inutilité et la méchanceté de ces 2 remarques...
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Jeu 26 Nov 2009 - 16:14

Céline avec l'AOC si tu teste seulemnt les 2 parents avec le teste ADN et les 2 son normale tu n'ai pas besoin de tester les générations derrerier de les 2 parents
Aussi si les 2 parents son normale ADN tu n'ai pas besoin de tester les chiots non plus car 2 parents ADN normale peut pas produire aucune chiot attiente ou porteuse
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MessageSujet: Re: Anomalie de l'Oeil du Colley   Aujourd'hui à 15:16

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Anomalie de l'Oeil du Colley
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