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Discussion sur le border collie dernier chien sélectionné au troupeau
 
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 confirmation a titre i

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fluball24



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MessageSujet: confirmation a titre i   Lun 6 Juil 2009 - 17:57

Rolling Eyes bonjour le monde je suis allers faire confirmée mon border collie a titre ini mais il on ajourné mon chien par ce que il n'etait pas prés aux troupeaux . mais je peut le repassée quand il sera pres . on a toujours dit que le chien de berger a la confirmation il faut qu'il va aux troupeaux il ne faut pas qu'il on la peur aux ventre . mais moi mon chien et allers quand je lui et enlevait la laisse il a fait 3 cecles puis il ma damander de le rappel il a fait des que je les appelée . et la il ma dit non je lajourne beea il mais pas prés tongue alors on ma dit qu'il fallais lui faire du moutons beea mais je croier qu'il fallée que le chien que sa soie naturelle et de ne pas faire du troupeaux avant la confirmation beea a bientot quelque part reflexion
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letty



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Lun 6 Juil 2009 - 18:03

Oui, la confirmation c'est de l'aptitude naturelle pas du dressage. Avait-il l'aptitude propre au border ? Travaillait-il sans ordre ? C'est la première fois qu'il en voyait ? Est-ce que tu veux vraiment reproduire ton chien ? parce si tu veux pas le faire porter la confirmation ne te sers pas à grand chose...
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virtu



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Lun 6 Juil 2009 - 18:21

il faut voir pour donner son avis, si le chien est arrivé sur les moutons comme une bombe, la queue sur le dos, en aboyant tout ce qu'il peut, ça n'est pas des attitudes de travail.
d'autant plus pour la confirmation a titre initial. Pour faire rentrer dans le livre un chien qui n'a pas d'origines connus, il en faut un peu plus, il faut que le chien apporte quelque chose a la race.
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solognote
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Lun 6 Juil 2009 - 18:44

ouaouh dure a lire le message frot
il faudrait un peu plus de detail sur le comportement du chien et puis.....le TI va devenir de plus en plus dur ça c sur......seuls les bons chiens vont pouvoir rentrer.....
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élizabeth



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Lun 6 Juil 2009 - 20:44

la confirmation en TI n'est pas un CANT !!!

il ne s'agit pas seulement de mettre le chien comme ça .... non

confond pas tout carouge soit on t'a très mal conseiller soit tu ne t'es pas renseigné sur ce qu'est un border.

s'il te plait fait un effort dans tes message car là ça gaze pas du tout c'est limite compréhensible, alors si tu veux des réponses claires essaie de faire des posts clairs, on s'en fout que l'orthographe soit nickel la grammaire aussi, mais un minimum est nécéssaire pour être compréhensible. le prend pas mal, c'est juste pour qu'on essaie de te répondre au plus juste.
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lolo



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 0:45

soyez indulgents, je pense que l'on a a faire a une etrangere!!!!!
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 0:53

ben non apparemment elle vient du Sud de la France... reflexion
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lolo



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 1:00

ba faut retourner a l'ecole alors...... lol! (je precise au cas où)
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 9:53

letty a écrit:
Est-ce que tu veux vraiment reproduire ton chien ? parce si tu veux pas le faire porter la confirmation ne te sers pas à grand chose...

pas du tout d'accord: la confirmation c'est un minimum que l'on doit faire par respect pour le travail de l'éleveur! qu'on fasse reproduire ou pas!
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marieann
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 10:58

lolo a écrit:
ba faut retourner a l'ecole alors...... lol! (je precise au cas où)


Moi suis institutrice ! ..... au cas où ........ lol!
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letty



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 11:20

votka a écrit:
letty a écrit:
Est-ce que tu veux vraiment reproduire ton chien ? parce si tu veux pas le faire porter la confirmation ne te sers pas à grand chose...

pas du tout d'accord: la confirmation c'est un minimum que l'on doit faire par respect pour le travail de l'éleveur! qu'on fasse reproduire ou pas!

Il est non LOF celui-là !
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 11:48

apparemment ton chien s'y interresse aux brebis , dès que tu l'as l aché , il a tourné autour et quand tu l'as rappelé il est revenu , ça c'est super aussi .

MAIS VOILA , CA NE SUFFIT PLUS !

en effet depuis peu ,pour une inscription à titre initial , le chien doit présenter
des aptitudes particulières.

IL DOIT REUSSIR UN TEST DE TRAVAIL COMPLET ( sur un lot d'une 50 taine de brebis )

je pense que le travail complet , dont l'AFBC ( association française de border collie ) parle , doit être le même travail que l'on demande en classe 2 .
puisque le chien peut être aussi confirmé en obtenant 2fois 75% des points en classe 2 .

ce n'est pas rien tout de même comme travail demandé maintenant , d'ou la nécessité , en effet de le faire travailler avant au troupeau avec quelqu'un de compétant qui t'apprendra .

mais tu verras , la confirmation là , prend vraiment un sens !

tout ça , c'est normal , parce que , l'on ne connait pas les origines de ton chien , ses qualités et défauts .

j'allais oublié , un examen avec résultats négatif des yeux est demandé .

pour plus de renseignements téléphones à l'AFBC , 05 55 60 22 13 .
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Alkaline



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 12:26

kiki a écrit:
ben non apparemment elle vient du Sud de la France... reflexion
Tout s'explique alors! affraid Elle parle peut etre un "dialecte" de montagne de là bas? lol!
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solognote
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 19:29

euh Patou tu mets la charrue avt les boeufs.....le nouveau test de travail pour les confirmations TI n'est pas encore officiellement mis en place donc n'avançons pas des choses fausses..... bom
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patou



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 7 Juil 2009 - 23:31

ça prendra quand effet ?
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Jeu 9 Juil 2009 - 14:03

???? surement apres l'AG....ce test doit etre validé....a mon avis mise en place réelle debut 2010.
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 3 Nov 2009 - 13:21

Est ce que quelqu'un a des infos sur le changement concernant la confirmation ? Un parcours niveau 2 ce n'est plus des aptitudes naturelles !!!!
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 3 Nov 2009 - 15:29

mais un chien sans papier doit prouver de réelles capacités et pas seulement de l'instinct....il faut qu'il apporte qqchose a la race et pas seulement sa couleur comme ds bcp de cas de chiens presentés en TI......
je pense qu'une decision de mise en place sera prise lors du CA de décembre....
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mar 3 Nov 2009 - 19:44

Pour la confirmation "antérieure", on demandait quand meme un minimum de "connaissances du chien" au troupeau, ce n'etait pas un CANT , et ca ne le sera pas.
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mer 4 Nov 2009 - 2:46

voila ce que j'ai mis sur un autre forum sur le même sujet:


bon je voudrais vous rappeler quelque chose.
il y a assez peu de race dont le livre est ouvert.
c'est quand même une bonne chose que le notre le soit pour gonfler les rang des reproducteurs qui ont une genealogie.

je vous rapelle que le fait d'etre LOF n'ameliore pas le chien ni même ces descandants. simplement on peut ainsi beneficier d'une genealogie et connaire les parents et lignées par la suite.

Encore faut il pour ça que les gens comprenne l'interet d'inscrire un chien. (a part pour gagner du fric....)

faut donc bien comprendre que si la confirmation a titre initiale se durcit de trop, c'est l'effet inverse qui va se produire. on va degouter les principaux interressés a savoir les agris qui ont des bons chiens non LOF et que l'on a reussi a convaincre de faire confirmer leur chien et de declarer les portées.
Si cela redevient une corvée et d'une extreme difficulté, on aura tout perdu.
ils continueront a faire reproduire leurs chiens comme avant (ni plus ni moins) et on aura dans la nature plein de bon chiens sans genealogie....

Donc moi je pense qu'il ne faut pas trop durcir cette confirmation a titre initiale comme certains d'entres vous semblent vouloir mettre en avant.

trop d'expert confirmateur ont perdu le sens premier de la confirm. a T.I car il ne connaissent pas le milieu agricole.
La durcir pour limiter le nombre de LOF de complaisance (pour les sports canins), certes. mais ne nous trompont pas non plus..........
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votka
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mer 4 Nov 2009 - 10:07

oui mais lolo, un chien de ferme qui bosse, il l'aura sans aucun probleme son TI!
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mer 4 Nov 2009 - 11:04

votka a écrit:
oui mais lolo, un chien de ferme qui bosse, il l'aura sans aucun probleme son TI!

je pense que tu te trompes, au contraire, vu ce qui est en prevision, il n'y aura que peu de chien de ferme qui pourront l'avoir. seulement chez des maitres qui auront un peu preparer ça.......
parce qu'un chien de ferme, souvent, sorti de chez lui il sait pas faire grand chose.....en tout cas pas au niveau qui va etre certainement demande.

A suivre avec attention...
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mer 4 Nov 2009 - 11:39

oui mais sait-on vraiment ce qu'il va être demandé? c'est quoi le programme en fait?

parce que bon, un chien de ferme il sait bouger des animaux, les amener, les sortir de parc, les rentrer, faire les montées en bétaillère, pousser en parc de tri, pousser à l'auge, c'est le strict minimum en ferme non?
et là je parle en bovins allaitants, donc en VL je pense qu'il y a encore plus de chose relatif à la salle de traite, et pour les moutons bah c'est la même chose... les biques idem que les VL, pousser en parc d'attente, monter sur le quai, descente ect...
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mer 4 Nov 2009 - 12:54

alors completement pas d'accord avec toi Lolo.....
aujourd'hui le livre du Border est bien assez fourni en chiens pour ne pouvoir compter que sur des chiens LOF pour produire du bon.
des chiens non LOF y'en aura tjs et ça on y fera rien mais de là a faire entrer tt et n'importe quoi ds le livre...pas d'acc....parce que là tu parles des bons chiens de ferme mais ce n'est pas, je pense, la majorité des TI ...la plupart sont des chiens bariolés qui appartiennent a des particuliers ou des marchands de chiens....

pour moi faire rentrer du TI ds le livre ok mais deja pas des tarés (test occulaire obligatoire c tres bien) et des chiens qui puissent amener qqchose a la race.
pour l'instant on connait grosso modo les exos demandés mais lolo serais tu devin pour savoir comment les notations vont etre interprétées?? parce que si g bien compris, on met le chien en situation mais la reussite de l'exo n'est pas demandé obligatoirement, surtout avec un chien d'1 an....
on ne sait pas ce que ça donnera mais pour moi ça ne peut qu'aller ds le bon sens....
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Vix



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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Mer 4 Nov 2009 - 18:20

J'ai une chienne border non lof, son père est connu dans le milieu du troupeau (je ne sais pas si on peut dire des noms !), sa mère est une chienne de ferme et le propriétaire n'en avait rien à faire des papiers. Cette chienne a un bon potentiel, elle est très efficace, n'a pas trop d'oeil, très courageuse, puissante, tient tête aux béliers. Je ne sais pas si je vais la faire confirmer à TI, je ne pense pas la faire reproduire, ni faire de concours avec.
J'ai vu des chiens LOF, qui ne s'intéressent pas aux moutons !
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MessageSujet: Re: confirmation a titre i   Aujourd'hui à 15:12

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