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Discussion sur le border collie dernier chien sélectionné au troupeau
 
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 Faites stériliser votre border

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LOU



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Dim 1 Mar 2009 - 13:30

élizabeth a écrit:
Ah les hommes toujours peur que leur chien perde qq chose d'essentiel en perdant leur boule Rolling Eyes

t'inquiète pas ton chien ne restera un beau et superbe petit mec même sans hihi (par contre si tu avais une femelle tu n'aurais aucun scrupule à la stériliser .... pour sa santé bien sûr !).
reflexion femelle ou male je ne vois pas ou l'on régle les problêmes avec son chien ,maintenant un chien qui as une tare ou autre chose qui ne corespond pas a la race OK ?mais quand c'est pour toute autres raison franchement ????
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élizabeth



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Dim 1 Mar 2009 - 21:48

et bien observe un groupe de chien qui ne se connaisent pas et non stérilisés, et un autre groupe de chien stérilisés, et tu auras ta réponse.

de plus, beaucoup trop de portées sauvages naissent en france, il y a assez de chien donné que l'on retrouve qq année voir seulement semaines à la spa.

tu as peur que ton chien perde quoi après stérilisation ?
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LOU



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Dim 1 Mar 2009 - 23:42

Cest bien ce que j'ai écris plus haut on devrait le faire aux humains comme cela on réglerait la faim dans le monde , la surpopulation et les guerres . Franchement n'inporte quoi .
Alors pour résumer vous aimer les males ,mais sans couil.. ? et les femelles sans ovaire et ben pas facile de trouver un chien plus tard .
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RAFFI



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 1:01

oulha désolé d'avoir déclenché une guerre des testicules sur le forum :-) Personnellement je pense que la castration chez l'homme pourrait parfois être une belle solution pour les rendre plus sociables, plutot que les enfermer et les relacher quelques temps plus tard afin qu'ils récidivent ;-)
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letty



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 10:43

Eviter de donner des sentiments humains à nos amis canin, bien que parfois je pense qu'il en ait.

Mes femelles n'étaient pas destinées à la reproduction, donc pourquoi prendre le risque de tumeurs mammaires, de mal être durant les chaleurs, de repos forcé durant les chaleurs, de grossesse nerveuse...

Elles sont stérilisées et ne m'ont jamais fait une dépression à cause de ça. Elles s'en portent très bien, j'en conclus qu'elles s'en fichent et ne se rendent pas compte qu'elles ne peuvent pas avoir de petits.
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RAFFI



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 10:58

je suis tout à fait d'accord avec toi.
Je pense que les hommes résonnent trop en hommes lorsqu'il est question de leur bijoux ;-) Je ne sais pas si les chiens en sont si fiers et l'utilisation de leur attributs n'est pas la même que chez l'homme ;-)
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LOU



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 11:23

Je tiens a dire que jamais je n'ai réagis par rapport a l'homme ,mais par rapport a ce que dit raffi sur le fait que le chien est fugueur et etc. Alors je crois que avant de régler le problême d'un point de vue stérilisation il faudrait peut être voir a régler les relations avec le chien .
Maintenant la grande mode des véto : je stérilise comme cela plus de problêmes faut dire que pour eux c'est bon , moyenne de l'opération 250 euros bon commerce . Maintenant coté reproduction :' le discourt on ne fait reproduire que l'élite' ,mais alors qui fait reproduire son chien ou sa chienne car le border collie est sélectionné pour le troupeau donc comment faite vous pour avoir vos chien d'agi ,d'obé et autres ,car il ne faut pas oublier que, ceux qui font faire des portées avec des chiens sélectionnés troupeaux ne vendent que pour le troupeaux .Voila j'arreterais là car de toutes façons on ne sera jamais d'accord ,car le milieu canin ne changera pas .
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letty



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 12:06

Ben perso avec une chienne craintive qui aurait donné sa crainte aux p'tits, et une chienne dont la probabilité de dysplasie sévère d'une hanche était de 90%... Ça aurait pas trop servi la race de faire des p'tits, et j'ai pas le temps de jouer aux apprentis éleveur.

Tout le monde ne peut pas se dire éleveur, élever des chiots c'est peut être pas compliqué mais bien élever des chiots c'est une autre paire de manche. En appartement ça aurait pas été gérable pour moi. Dans la vie faut savoir être raisonnable.
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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 12:22

Citation :
Maintenant coté reproduction :' le discourt on ne fait reproduire que l'élite' ,mais alors qui fait reproduire son chien ou sa chienne car le border collie est sélectionné pour le troupeau donc comment faite vous pour avoir vos chien d'agi ,d'obé et autres ,car il ne faut pas oublier que, ceux qui font faire des portées avec des chiens sélectionnés troupeaux ne vendent que pour le troupeaux .

Euh ça c'était p'être vrai y'a 10 ans, ça l'est nettement moins maintenant. Mon second chien Bip est issu de lignée troupeau, parents sélectionnés uniquement troupeau, ça n'a pas empêché son éleveur de me le vendre.

Et garder un chien ou une chienne entière alors qu'on sait pertinemment qu'on ne fera pas reproduire, c'est idiot. Sans compter que tout le monde n'est pas capable de gérer un mâle entier, et de surveiller sa femelle pendant les chaleurs de façon à ne pas se retrouver avec une portée non désirée sur les bras.
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élizabeth



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 13:59

LOU, raffi n'a pas de souci avec son chien, il a juste raison d'anticiper.

perso j'ai 11 chiens, 2 sont stérilisés, mais ceci signifie accepter beaucoup de chose.
mais je laisse tomber, être contre la stérilisétion des chiens de compagnie est aujourd'hui tellement absurde, c'est vraiment mal connaitre les chiens et le monde d'aujourd'hui, autant interdir d'avoir des chiens à toutes personnes qui vit en ville ... désespérant Sad

on est loin de manquer de chien à vendre ou à donner, cette raison est totalement délirante.
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Sylvaine



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 14:02

Je pense qu'en fait ily a eu un quiproquo. En tout cas pour ma part je parlais de stériliser les chiens de compagnie et ceux dont on sait qu'on ne les fera jamais reproduire.
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RAFFI



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 14:10

oui, merci de préciser Élizabeth ;-) C'est peut-être moi qui n'ai pas été bien clair dans mon premier message, mais je n'ai aucun soucis de comportement avec mon chien, il n'est pas fugueur non plus, je veux juste poser des questions et prendre les bonnes décisions avant d'agir et cela uniquement pour le bien de mon chien.
J'habite en ville principalement, et également à la campagne (résidence secondaire) ou je m'installerais définitivement d'ici un an. Je préfère que mon chien ai l'attitude idéal pour être au mieux intégré dans ce monde humain.
Vous allez peut-être me dire que j'aurais pu attendre un an avant de prendre un border en ville, mais mon choix est justifié : je veux enseigner à mon chein tous les risques de la villes qui sont nombreux afin qu'il se fasse les meilleures armes et puisse anticiper ses propres réactions. Arrivé à la campagne il sera bien plus tranquille mais connaîtra les risques urbains que beaucoup de chien de campagne ne connaissent pas.
Et puis, j'aime les chiens j'en ai 2, tout se passe bien,mais désolé je préfère nettement les relation avec un border plutot qu'avec un caniche ou un bichon ;-)
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RAFFI



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 14:11

oui voilà, mon chien est un animal de compagnie et je ne veux pas en faire un animal de travail ou de compétition, ni reproduction ou autre ;-)
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RAFFI



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Lun 2 Mar 2009 - 23:48

Bon, je revisn de chez mon vétérinaire avec qui j'ai de très bonne relations (normal il également maître de plusieurs Borders)
Donc, il n'insite pas les clients à stériliser leurs chiens, mais concernant mon chien, il m'a confirmer que cela n'handicapera en rien mon chien, qu'il sera effectivement plus doux et calme et cela évitera qu'il fugue lorsque la chien du voisin sera en chaleur.
Par contre, contrairement à ce qui ici écrit dans les messages précédents, il déconseille de castrer un chien avant qu'il soit arrivé à maturité, donc il propose plutot d'attendre qu'il ai son poids d'adulte et que sa croissance terminée car cela risquerais de stopper sa croissance si je le castre avant qu'il n'ai 7 / 8 mois.
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élizabeth



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mar 3 Mar 2009 - 15:06

castré tôt un chien est plus grand mais moins trapu Wink

dit à ton véto que c'est comme chez les chevaux !
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RAFFI



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mar 3 Mar 2009 - 15:55

Ah et bien écoute, je ne sais quoi te répondre à part que mon véto est également propriétaire de chevaux et son Border l'accompagne pour diriger des attelages, donc je pense qu'il est au courant ;-)
Il m'a dit que le castrer avant qu'il ait son poids adulte, donc avant 7 ou 8 mois aurait pour effet de stopper sa croissance et lui faire prendre du poids. Donc un chien plus petit et plus gras ;-)

Arf c'est toujours compliqué de faire le tri dans les réponses différentes des spécialistes. Je n'irais pas dire que mon véto a la science infuse, mais qui croire ?
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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mar 3 Mar 2009 - 16:18

Quand j'avais ouvert ce post c'était surtout destinée aux femelles... et effectivement à 6 mois il y a possibilité de stériliser. Personnellement je préfère attendre les 2e chaleurs.
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Laure&pouette



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mar 3 Mar 2009 - 17:07

J'en ai discuté avec une amie véto car on entend tellement de choses sur la stérilisation...


alors pour les mâles, il vaut mieux effectivement attendre qu'ils soient adultes afin que les hormones fassent leur boulot afin de rendre "mâle" les mâles (colerette, etc...) ; tandis que pour les femelles, pas de soucis qu'elles soient stérilisées à 6 mois ou adulte, cela ne change rien !

Donc si ton chien n'a pas de problèmes comportementaux ou de santé exigeants sa castration, mieux vaut attendre qu'il soit adulte ;-)
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patou



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mer 4 Mar 2009 - 17:13

Laure&pouette a écrit:
J'en ai discuté avec une amie véto car on entend tellement de choses sur la stérilisation...


alors pour les mâles, il vaut mieux effectivement attendre qu'ils soient adultes afin que les hormones fassent leur boulot afin de rendre "mâle" les mâles (colerette, etc...) ; tandis que pour les femelles, pas de soucis qu'elles soient stérilisées à 6 mois ou adulte, cela ne change rien !

Donc si ton chien n'a pas de problèmes comportementaux ou de santé exigeants sa castration, mieux vaut attendre qu'il soit adulte ;-)


pour les femelles , attention , peu de véto en parle ,TOUS NE SONT PAS D ACCORD mais risque tout de meme d'incontinence plus tard , car l'appareil urinaire pour être entièrement disons fonctionnel , ( je ne me souviens plus du mot exact )à besoin de certaines substances fabriquées lors des chaleurs , donc dans le doute . . . CHACUN
fait ce qu'il veut , mais c'est à savoir .

vaut mieux attendre qu'elle aie 1ou 2 fois ses chaleurs pour cette raison .

je pense en avoir déjà parlé sur ce post .

j'en aie déjà parlé sur ce post .
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Elwin



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mer 4 Mar 2009 - 17:26

De toutes manières on ne sait toujours pas ce qui est vérifié ou non pour les stérilisations.

Tout ce que je sais c'est qu'en Amérique mâles ou femelles c'est pareil pour eux: si pas de repro on stérilisent. De plus, la stérilisation se fait trés jeune vers les 4 à 6 mois de la vie du chien. Si je prend l'exemple des US c'est simplement pour dire que s'il y avait de gros soucis de santé, comportement etc. Ils auraient arrété depuis longtemps cette pratique j'imagine.

Bien souvent un mâle castré adulte va avoir les réflexes des mâles: pipi en levant la patte, intéressé par les femelles même si il ne sera pas plus intéressé quand elles seront en chaleur.

Concernant les femelles, j'ai eu de tout ici: stérilisée à 4 ans, stérilisée avant les 1éres chaleurs et pas stérilisée.

Pour celle stérilisée à 4 ans: elle est partie d'une tumeur mammaire à l'âge de 13 ans et n'a jamais eu d'incontinence.

Pour celle stérilisée avant les 1éres chaleurs (on lui a fait la total ovaires + utérus): son poil a mis plus de temps à pousser que pour les femelles non stérilisées (et encore ça ne c'est pas vérifié dans tous les cas de femelles groenendael que j'ai pu rencontré qui était non stérilisée), niveau caractére pas spécialement plus jeune dans sa tête que chez mes autres chiennes. Elle a actuellement 7 ans et pour le moment (je touche du bois) et aucunes fuites urinaires.

Pour les deux non stérilisée: l'une n'a absolument pas de poils et de carrure (la shetland), un caractére de fofolle malgrés ses 2 périodes de chaleurs.
Et pour ma schipperke elle c'est fini assez tard aprés ses 3 ans, caractére trés posé, pas fofolle...

Bref, en gros tout dépend des individus.
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élizabeth



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mer 4 Mar 2009 - 21:39

elwin, aux USA et canada les chiens (M ou F) non destinés à la repro sont stérilisés au départ de chez l'éleveur en même temps que les vaccins et le tatou (ou puce), donc vers 8-10 semaines Wink

concernant l'incontinence j'avais entendu que cela venait du fait parfois les vétos opèrent trop près des muscles qui évitent l'incontinence, j'ai jamais entendu parler des hormones mais je suis loin d'être une pro blink et comme chaque véto suivant sa source à un discours différent ...
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Elwin



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mer 4 Mar 2009 - 22:26

J'osais pas dire plutôt que 4 mois car ça me semble déjà hyper tôt. Mais effectivement je discute avec un éleveur de schipperke et 'cest aussi ce qu'il nous a confirmé: stérilisation des chiens non reproducteurs vers 10 semaines.
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lili



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Mer 4 Mar 2009 - 22:39

les Ricains castrent aussi leurs poulains très tôt: à 15 jours !

je confirme le fait que la stérilisation peut entraîner l'incontinence: je connais plusieurs chiennes qui ont ce problème (des chiennes ayant ou non eu une portée avant l'opération)
j'ai aussi mon petit mâle croisé qui est devenu incontinent suite à la castration (Propalin à vie, 3 doses par jour)
je crois que les vétos estiment à 5 à 10 % de femelles stérilisées qui deviendraient incontinentes suite à une stérilisation.
pour les mâles, c'est nettement plus rare: à peine 1 % je crois (oui oui, j'ai du bol !)
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Laure&pouette



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Jeu 5 Mar 2009 - 13:51

patou a écrit:
Laure&pouette a écrit:
J'en ai discuté avec une amie véto car on entend tellement de choses sur la stérilisation...


alors pour les mâles, il vaut mieux effectivement attendre qu'ils soient adultes afin que les hormones fassent leur boulot afin de rendre "mâle" les mâles (colerette, etc...) ; tandis que pour les femelles, pas de soucis qu'elles soient stérilisées à 6 mois ou adulte, cela ne change rien !

Donc si ton chien n'a pas de problèmes comportementaux ou de santé exigeants sa castration, mieux vaut attendre qu'il soit adulte ;-)


pour les femelles , attention , peu de véto en parle ,TOUS NE SONT PAS D ACCORD mais risque tout de meme d'incontinence plus tard , car l'appareil urinaire pour être entièrement disons fonctionnel , ( je ne me souviens plus du mot exact )à besoin de certaines substances fabriquées lors des chaleurs , donc dans le doute . . . CHACUN
fait ce qu'il veut , mais c'est à savoir .

vaut mieux attendre qu'elle aie 1ou 2 fois ses chaleurs pour cette raison .

je pense en avoir déjà parlé sur ce post .

j'en aie déjà parlé sur ce post .

pour ce qui est du risque d'incontinence, nous en avons parlé et faut que je lui redemande les détails... mais cela se soigne et apparemment très bien ! et c'est vraiment pas le plus courant, je connais pas mal de chiennes stérilisées et aucun cas d'incontinence.

j'en suis à ma troisième chienne stérilisée et aucun souci ;-) lorsque Hapril sera à la retraite niveau bébés, éh bien stérilisation !!!! j'ai failli perdre une chienne de 9 ans (développement de masses dans toutes les mamelles et dans l'utérus) car pas stérilisée donc ça va j'ai assez donné, je ne laisserai jamais plus une de mes chiennes ne reproduisant pas ou plus entière !
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patou



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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Jeu 5 Mar 2009 - 15:09

il faut juste qu'elle aie ses chaleurs 1 OU 2 FOIS . APRES stérélisée , NO PROBLEME . . .

moi , dans le doute j'attendrais qu'elle aie ses chaleurs deux fois et après stérélisée .

DANS la vie d'une chienne attendre qu'elle aie ses chaleurs deux fois , franchement ce n 'est rien .

A CHACUN DE VOIR
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MessageSujet: Re: Faites stériliser votre border   Aujourd'hui à 15:12

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